創業難 ,用對人更難

  

很多我週遭的朋友都知道陳媽媽跟我創業的事，最近發生的一些事，其實對我跟陳媽媽來說，真的是覺得創業難，用對人更難。朋友來幫忙可能是助力，萬一不小心，用的人沒有那麼認同你的企業，無法承受創業時的壓力，那就三思吧。

以下的文章是以我的觀點寫的，算是對這個事件的平衡報導，我不喜歡談人是非，不過一再的發生，甚至影響到牽連網站的某些義工來這兒留言，我覺得我也該寫一下這位當事人的言行，可能網路上也很多人認識她，她本身在網路上蠻活躍的，最近也上過蠻多媒體的，我不採用她常用的影射法，健康點時代的事件文章應該散佚，以下是他歷來對我們店發表的一些文章列表，有興趣的人請自行點選。

(2006/06/20 11:40 修正:這些文章當事人的網站皆已刪除 ,已不可考 ,我沒留文章備份 ,所以點選也看不到內文 ,請自行依標題猜測內容 ,第一篇是文中提到的中傷文章 ,有興趣的人請自行尋找原文)
什麼叫“你們卡奴站起來網站”？
事求人】陳媽媽素食滷味急徵專櫃銷售人員及假日兼職人員數名
龍山寺後殿的月下老人姻緣線
捷運龍山寺站‧好吃的陳媽媽滷味

Alice 是我在魅力站發報時代認識的一位網友，她原本是在魅力站上班，後來轉至內湖的一家電子公司上班，目前則在某知名網路書店任職。

之前我在開內湖的健康點餐廳時，就曾經麻煩她在中午或晚上有空時，來幫個小忙，不過問題則在後面，大概每次不會超過兩個月吧，當她因某些細故而發脾氣時，便會這樣直接把一些比較情緒性文章直接 POST 到網路上(如000710.php)，然後就突然不管你未來排了什麼班，她也不會來，隔了幾個月，她才會再出現，之後又一個不高興，這個循環又開始了。

我太太在她因為去年為了卡債而發愁時，當時 Alice跟地下錢莊借錢，我太太雖然自己也再因開店的債務而手頭拮倨，卻當下決定用現金卡借錢給她還掉地下錢莊的債務，我太太的出發點，只在於怕地下錢莊討錢時，會傷了他的身體或性命，但是等我們曾因陳媽媽疑似癌症 (這也是當時健康點餐廳為何會暫時收掉的原因之一，她當時太累有點積勞成疾) ，需要她還這筆錢時，她卻說無法還。

由於之前開店的虧損造成我跟我太太很大的負擔，後來我太太也先去某平面媒體工作，藉由一位同事朋友的幫忙，她重新在公司附近的龍山寺，重新做起了小小的滷味生意，之後再加上一些朋友貴人的相助，進駐了龍山寺地下街，生意慢慢有了起色。

最後在今年(95)三四月時跟 Alice協商，暫時請他晚上來幫忙，每個月先抵還一部份給我們的錢，其他的就當她額外的收入。不過沒想到大概又是同樣的二個月週期，同樣的寫上網路的事又發生了。 (當時陳媽媽有說如果彼此是朋友，有事請當面說，不要直接寫上網路，就是為了避免這件事)

五月份因為 Alice要離職去新公司了，她來上班算是比較正常一點，當時我們也要擴充一些店面，需要一些人手，陳媽媽便請他在他的網站上徵人，由於有卡奴站起來的網站，他也請他留言在網站上，看看是不是有適合的人，我們也慢慢藉由他的幫忙，及自己網站，招募到一些人手，當下由於人手不是很足夠，我們跟某些員工說六月初會暫時先這樣用人，等補到足夠的人手時，整個班表會正常一點。

由於六月份時，同時加開了幾個分店，一些全職的員工就分配到不同的分店，也會需一些貼班的員工，我們當時用了阿麗夏，她在同一時間也應徵了 SUBWAY 的正職工作，某些日子可能會請阿麗夏調整他在 SUBWAY 的班表，來讓不同的人休息，等到了15日 101分店暫停時，我太太因為一時班表的失誤，而讓 QQQ (這是唯一暱名，因為這個事件，跟她比較沒關係)跟阿麗夏同時到了龍山寺地下街，而愛買並沒有人排班。

我也曾問過阿麗夏，有人告訴我，她認為她除了 SUBWAY 之外的時間，都被這邊佔滿，她會不會太累，她當時的回答是還好。上週甚至請阿麗夏幫忙代一位最近常排班的同事貼班，前一天說可以，隔天早上卻沒到愛買店，直至下午才匆匆一現，又說之後有事就離開。

06/16當晚 Alice 在公司開會，無法來夜市，因為要讓廣州街的夜市開張，陳媽媽就要阿麗夏到夜市幫忙，阿麗夏說他明天有活動，今天不能去夜市，因為這樣太累，後來我就到夜市開張，所以後來的事我並不在場，只是知道陳媽媽後來蠻生氣回到了龍山寺地下街，罵了阿麗夏一頓，就跟阿麗夏說如果不能配合，以後就不用來了，由於 Alice跟阿麗夏相熟，陳媽媽就撥了一通電話，來詢問Alice ，隔天是什麼活動，於是也犯衝到 Alice 的某原則，這也就是該文章會出現的前因。

當 Alice 的某原則發生時，這種有點類似惡意中傷的文章在我之前開健康點到現在，她的網站上也出現了不止一次。上次因為拜託她架購物網站，二個月過去，網站一點也沒做，整個 osCommerce是在我在場的情況下，透過我的幫忙測試才裝起來的，當時她也是寫了篇情緒性文章中傷當時的餐廳營運。

這次因為人事的應徵還牽扯到另一個網站"卡奴站起來"，真是始料未及。我也是應徵了一些人之後，才知道某些員工在該網站很常熱心助人，也有參與該網站的一些活動。我無意對該網站說什麼，只是如果你可以堂堂正正真的站起來還銀行錢，欠債還錢，天經地義，何必一直抱著卡奴這個名號不放呢？

附錄週一跟 Alice 的 Google Talk 對話 ,唯一修正的是第三者的員工名字
Google Talk 記錄

很多人都會覺得創業初期，引進親朋好友來是件好事，可是就我自己這幾年的經驗來說，我只能說三思而後行吧，如果你的朋友無法分辨上班與幫忙的差異，隨便愛來不來，搞員工之間的小團體，那對你的公司或企業會有更大的殺傷力，那天不高興就在網路上情緒發洩，幫忙不成，還捅你一刀，其他員工也不知道他能否請這個人幫忙，他跟老板是什麼特殊關係，或許幫了幾次忙，結果讓公司文化更混沌未明，反而會當了倒忙，到時候朋友關係反而容易因此而決裂。


               

迴響列表

原本我們不想再回來留言的，但是看了你這篇所謂的平衡報導，還有另一篇不要被網誌牽著鼻子走，覺得你這位老闆看法實在太過偏激，在另一篇中還說我們的上一篇留言是被錯誤印象影響所致，這點我們無法接受。

姑且不論你跟文中提到的Alice有何深仇大恨，把對話記錄存檔公開就是一件很不智的事情；要證明你對她錯有很多種方式，你挑了一種最不成熟的方式，導致了最壞的結果，那就是你的問題，跟你的員工沒有任何關係。

第二點，從對話中看來，你跟Alice也有金錢上的糾葛，而你要求她一次還清，是不是沒有考慮到她現在整體的處境和金錢使用狀況？如果Alice是我們很熟悉的那位版友的話，她現在已經協商成功，並且開始還款；我們其中幾位的情況也是這樣，每個月都卡得死死的，你要跟你鬧彆扭的她現在還清所有欠你的款項，那根本就是不可能的事，她說你強人所難，還真有點沒講錯。

第三點，我們總括起來看到的是，話都是你在講，文章也都是你在寫，Alice有寫過什麼來反駁嗎？至少我們都沒看到。從我們在你這邊留完第一篇留言之後，不到兩天你就寫了兩篇文來大肆宣揚老闆的觀點、老闆的處置和老闆的想法，還莫名其妙把網誌上的行為也拖下水來寫一篇臨門一腳直接針對Alice的文章了。你列出來Alice以往寫的文章，說這些文章是有心之作，意圖中傷你和你太太辛苦創業的成果；反向思考一下，如果Alice發現了前一次和這一次創業的惡性循環又開始了，發現跟你講或跟你太太講都講不通的時候，她會怎麼辦？當然是馬上選擇離開，遠離那個不好的磁場啊！

我們從很多版友口中知道，你們原本是從一台小推車開始重新創業的，有些版友還知道創業的初期你這位老闆是非常不看好這個事業會成功的；現在可以做到擴點了、開始有媒體來訪問、上電視了、開始人力不足了、你們的大頭症也都出來了，不是嗎？就在這事業快要成功之際，發生了人員上的事件，你們非但不思考所有發生事件的本質，還把以前的舊帳挖出來一次清算！如果你個人認為Alice這個人不夠朋友不夠成熟沒有信用又愛亂放話的話，那麼你現在做的事寫的文章抱的怨，哪一件不是跟Alice做的一模一樣？

最後給你的總結，我們會講這麼多是因為我們其中的大部份都是曾經創業過的老闆們，在這裏送你幾句話：
不要把給你批評指教的人都看做是有心人士
不要在未經確認或親眼所見的情況下說員工的不是
員工也是你的顧客，搞不定員工也等同搞不定顧客

還有，良心的建議，為免那位Alice看到你這幾篇文章，真的對你或你太太或你們的事業造成嚴重威脅，請你至少把那個對話記錄隱藏，以免造成無法預知的傷害。




我只是個路人..但是相關的文章有post出來的我全都看過了,我只能說欠債還錢天經地義,我也支持"不要被網誌牽著鼻子走"這篇文章,畢竟有事私底下解決,把問題post到網路上讓大家批評也不對,甚至我覺得Alice這樣的作法真的蠻差勁的,我雖然作人家員工,作得很肚爛時也不會隨便一走了之,這是對自己負責,一個連對自己負責的人都作不到那還有什麼好說的?還有以上那篇文章的義工..你說要求Alice一次還清，是不是沒有考慮到她現在整體的處境和金錢使用狀況,很簡單一句..當卡奴時有工作就偷笑了,還隨便你要作不作,這是她欠債得來的果憑什麼要借錢給她的人來承擔,人家也是需要用錢的! 第一點你所說的我認同,公開對話記錄是不智的! 第三點我也不認同..事情有前因後果的,當Alice種下的因,當然有後面的果,現在才來怪人家為什麼在網路上post針對Alice的文章,那為什麼不怪Alice當初不私下解決就在網路上post文章?
不要把給你批評指教的人都看做是有心人士 <==批評不是在公開場合貼文章那只是在紓發他個人不滿的情緒那不叫批評
不要在未經確認或親眼所見的情況下說員工的不是<==我認同
員工也是你的顧客，搞不定員工也等同搞不定顧客 <==不認同,員工是替老闆賺錢的,不是來消耗公司資源的,搞不定員工也等同搞不定顧客我認同,但是說員工也是你的顧客這句我不認同,屬性不同不能相比較,所以此句話根本就有問題!




怪了..真的想幫Alice..應該是叫他好好的在自己所屬的工作發展..思考是否可以創造更高的效益..才是最佳的方法呀?




我在寫下這兩篇文章之時，我就知道會有引來正反兩方的說法了，公布我跟她的對話記錄是類似一般媒體做的查證動作，以證明我說的不是無矢放的。

雖然有點會傷害彼此的隱私，但事實的真相才容易呼之欲出不是嗎？猶蓋花容半遮面，事實的真相才容易被誤解。

就像我太太問了一句"她要參加是你們卡奴站起來的活動嗎?" ,可能是吧 ?畢竟我不在場 .當Alice Post 出來的第一版標題和內文寫成卡奴XXX ,被別人認為那是三字經 ,那誤會更大了 .

看到有人鬧烏龍 ,第二版改成卡奴站起來 ,現在內文已被 Alice 刪了 ,已不可考 .她也沒說什麼抱歉 ,對我們店裡和其他辛勤員工的傷害卻已造成 .

就像我在程式設計人手札中寫的 ,我不想再沉默 ,不想再姑息這種人了 .我才會寫出這兩篇指名的文章 ,我不會像 Alice 一樣刪掉文章 ,大家就慢慢公評 ,來文一律照登 .

就像我文中說的 ,請多方查證 ,你可以選擇盡信 Alice 之言 ,但是我可以發表我的想法 .

我的兩篇文章不是針對你們的留言而來 ,而是針對 Alice 數次中傷店家的言論而來 ,有心人士指的是 Alice ,而非你們 ,我想我的文章寫的很明白 .




>>覺得你這位老闆看法實在太過偏激

如果你先不問對錯 ,早有成見 ,抱持原本的立場 ,再來看文章一定偏激的 ,泛藍看泛綠不偏激嗎 ?泛綠看泛藍不偏激嗎 ? 真相只有一個 ,越辨越明 .

>>姑且不論你跟文中提到的Alice有何深仇大恨

我跟她沒什麼深仇大恨 ,人不犯我 ,我不犯人 .我從來也沒寫過這種文章 ....

>>第二點，從對話中看來，你跟Alice也有金錢上的糾葛，而你要求她一次還清

那不是我 ,那是我太太 ,我跟她沒什麼金錢糾葛 ,我早就不敢借錢給她了 ,如果你發生這種事 ,你還想跟她見面嗎 ? 我要求一次還清 ,只是希望以後不要再見到這個人了 .我也不想落井下石。

>>第三點，我們總括起來看到的是，話都是你在講，文章也都是你在寫，Alice有寫過什麼來反駁嗎？

如果依我知道的 Alice 個性 ,我說的是假話 ,她早就衝來寫迴響了吧 ?

>> 你列出來Alice以往寫的文章

中傷的只有一篇 ,其他只是讓大家比較而已 .以前的幾次 ,是屬於健康點時代的文章 ,中傷的文章到那兒去了 ,我怎麼知道 .

>> 如果Alice發現了前一次和這一次創業的惡性循環又開始了，發現跟你講或跟你太太講都講不通的時候

如果你是 Alice ,有跟我們談過再說吧 ,假設性誰都會說 .當天陳媽媽的一通電話之後 ,她真的有聯絡過陳媽媽或我嗎 ?

>> 有些版友還知道創業的初期你這位老闆是非常不看好這個事業會成功的

不知道那個版友是誰 ? 真的有跟我談過 ,聽到我說我不看好這個事業 ,再寫出來吧 ,第 N 手的傳播是事實還是虛假我不知道 .如果我都不知道 ,那真假立判 ,有人說謊 .

>> 還把以前的舊帳挖出來一次清算！

這是做證明 ,我不是因為她第一次犯錯 ,才這麼做 ,我不是聖人 ,也不是蔣介石 ,做不到以德報怨 ,我只能做到以直報怨 .

>> 如果你個人認為Alice這個人不夠朋友不夠成熟沒有信用又愛亂放話的話，那麼你現在做的事寫的文章抱的怨，哪一件不是跟Alice做的一模一樣？

種什麼因 ,得什麼果 ,自己先寫了文章罵人 ,然後裝的自己很無辜 ,要求被罵的人先檢討自己 ,不能把事情的真相講出來 ,那才可笑吧 .

如果你是我 ,一直這麼鴕鳥心態下去 ,她是不會得到教訓的 .這是我歷次犯錯得到的經驗 .

整個事件受傷最大的不是 Alice ,也不是寫了這兩篇文章的我 ,而是一直願意幫助這些卡奴真的好好站起來的陳媽媽 ,有人想過她的感受嗎 ? Alice 有嗎 ? 她也是病人 ,她是我們創業過程中最累的人 ,也是癌症病人 ,她很少叫過一聲累 .

當年她知道 Alice 的媽媽得到癌症在化療 ,可以特地跟我開車載 Alice 下台南去幫她媽媽加油打氣 ,甚至拿了不少防癌的巴西蘑菇請她媽媽燉雞湯來補身子 .

她是傻傻的幫忙週遭很多人 ,從來也不要求什麼回報 ,如果我們是唯利是圖的商人 ,那我比照便利超商的薪水給薪再把來的人操個半死 ,還不會被人家笑 ,不會做生意 ,"以不合理的高薪換取更多可用的勞力，來完成根本不可能的共好事業。"

2006-06-22 加入
別人曾說過"受人涓滴 ,湧泉以報" ,我想 Alice 是做不到的 ,當我看到 Alice 是 "受人涓滴 ,罵文以報" ,你覺得我這個旁觀者看到 Alice 這樣傷害陳媽媽 ,就不能撕開 Alice 偽善的面具嗎 ? 真相是醜陋的 ,媒體報導後面的真相願意講出來的又有幾個 ? 我不用衝收視率 ,也不需要鬧八卦來讓人看這個網站 .

陳媽媽只想好好把他的素食事業傳播出去 ,讓大家有好吃的素食可享用而已 .他有時會因為員工的不合理而鬧情緒 ,但過了就好了 .一切要鬧上網路 ,始做俑者絕非我或陳媽媽的本意 .




我覺得這篇標題下得很好~
版主可以用學習的心態去面對這問題~
那會是很好的事情~
這讓我想到之前google來台徵才時的謹慎態度~
這是我們都應該注意到的point~
"不是選能力最強的人,而要選對的人"~
這句話又浮現在我腦海中......

看到卡奴這字眼...其實覺得很難過~
我相信某些人是因為特殊原因才會造成大量負債~
而成為現在所謂的卡奴~
其處境令人感到不忍~
但不可否認~我必須描述下面幾點~
一,以我親人於銀行工作的狀況,其實銀行對於積欠卡債的人都會給與一些協商空間,但我知道協商的前提是"催債人員了解欠債人沒有足夠能力還債"~我不知道委外討債的狀況如何~但以我親人任職的知名銀行來說~他門是這樣做的~可是以我親人對我的描述是...絕大部份都是找理由拖延時間,不然就是人間蒸發~完全聯絡不到~但不管如何~我想表達的是,詳細描述自己的狀況~如果能力不足,但有誠意還錢,其實銀行部份都ok~因為他們寧願可以收10萬就10萬,可以收1萬就1萬~不然都收不到~那就是完全都沒有~

二,應該要有責感~身為一個成年人~本就應對自己的行為負責~還款期限等問題都已經在辦理各項貸款業務時先行知會了~既然決定如此做,不就應該負起這些責任嗎?沒有在期限內將該還的錢還完已經是很過份的事情了~怎麼還會有這麼多意見呢?

三,當收到別人的人情借款時~要注意到一點,如果借款人有急用需要討回債款時~還是請借款人多想想辦法吧~畢竟人家當時先掏錢出來借你,如果又是無利息或是較低利息~那算一算還款時間,中間不曉得少付多少錢了~更何況,當今世上~欠錢開溜的人也不少,有人願意相信那位欠款人~那也是要十足的勇氣和善心阿~所以,這種種因素加起來,借款人先去跟其他人借錢或想盡辦法,縱使是要委屈自己,我相信這都不為過吧!
因此,如果寧可以委屈自己的人多一點~是不是願意掏錢出來救急的人也會多一點呢?

結語:
這回應似乎不算是針對這篇網誌~
前面有提到對卡奴這名詞很難過~
原因在於責任感,同理心(如第三點所述)等基本價值,居然似乎缺少許多~是不是大家都應該仔細思考~
什麼才是對這社會有意義與助益的?
如果一堆人都要這種欠錢法,那銀行該如何是好?
如果當別人或別人真的需要使用這些服務時,卻因為有一堆人都不願意照規則來,因此導致真正有需要的人無法使用~那這樣的社會將變成如何?
相信這點可以應用在很多地方~多想想別人,再回頭看看自己的行為能對他人造成什麼影響~縱使一個人的影響力很小,但是當現象擴大之後,就不會是件小事情了~




Alice才在自己的BLOG抱怨六年級小朋友的工作態度
不過他自己跟這些六年級小朋友工作態度所共通的特色一樣也沒少
妙的是，他自己都不會把這些特色放到負面的缺點去
我卻在這邊看到別人眼中的他
怎麼說呢
.......
只能說一笑置之吧




To Yu:
謝謝你的鼓勵與支持，其實還是有很多背負債務的人在努力找方法的，一文錢也能逼死英雄好漢的，有時也要鼓勵這些願意站起來真正面對自己債務想辦法解決的人。

To 阿偉:
與我心有戚戚焉，不過每個人網誌的風格不同，我不便說什麼，或許那樣的風格可以吸引到相應的讀者吧。




Alice不是那個愛麗絲夢遊仙境的那個版主嗎
她是不是那個有上過很多媒體說她怎麼跟銀行交涉的那個人?我的天.....原來她在媒體是這個樣子私底下卻又是這個樣子的人....
那當初怎麼沒在上媒體的時候說自己能夠過地下錢莊這一關原來也是跟妳們這種手頭這麼緊的人借來的錢
借錢無所謂但是事後這樣對妳們,確實是真的有點過分了.....
真是知人知面不知心,難怪他還再自己的網站這樣影射一些有的沒的,說別人不知道反省,自己才是罪大惡極,真是糟糕惡劣大言不慚....
把她的惡行公告給那些請過她上節目的媒體
媒體怎麼請這樣一個人上節目呢
你們也太傻了,這樣的人幹麻還慈悲心的給他工作然後在背後捅你們一刀ㄚ?而且犯錯了還理直氣壯在他的網站大放厥詞,既然她犯過一次就不該讓她再來,把這種人的事情告訴媒體讓社會大眾處罰她




你好,我也是被Alice捅過一刀的人,而且,我也不知道是哪時候惹她不高興,他就在網路上公開我的私事.那時我會知道,還是一個朋友跟我說,他最近在網路上看到一篇文章,蠻"有趣"的...告訴我去看,我才發現他寫了我的私事在網路上,我不解的是,當我打電話去問他,為什麼這樣做,他連一句道歉都沒有,然後就把文章砍了,從此之後不接我的電話....這就是這位Alice的處事方式,他是沒回應別人反擊他的話,但也不道歉,不說明,甚至就這樣躲起來不見人,枉費別人曾經當他是朋友(不然怎會把煩惱的私事告訴她?!)
這位Alice...表面上道貌岸然,熱心有餘,但...事實上....我只能說,我連見都不想再見這個人了.如此玩弄文字.網站傳播力量與別人對他的信任! 希望老闆你老婆的錢能儘早拿回來!




我也是被Alice捅過一刀的人,那時他在未經我允許的狀況下,就把我的私事寫上網路,
那篇文章還是一個不認識Alice的人告訴我的,他告訴我,有篇文章"很有趣",叫我去看看,
在我看到文章之後,我打電話詢問Alice,他連一句抱歉都沒有,也不解釋,
然後就砍掉文章,讓我無法留底,之後就不接我任何一通電話....
我不解的是,他怎可把別人的私事寫到他的網誌上,就因為那是他的地盤就可以如此放肆嗎?
如此玩弄文字.網路傳播力和別人對他的信任?!
現在看到CGS的文章,我才知道Alice就是這樣自以為是的人,
他大概從頭到尾都不會承認自己的錯誤,還拼命怪別人.說別人的錯,
CGS在內湖創業時的事我知道,Alice還在IRC(網路聊天室)上說CGS的壞話,
一副自己去幫忙還被為難,很受委曲的樣子,現在,我才知道他那時有拿薪水,
拿薪水做事就是老闆跟員工的關係,還敢說這種話,而且還跟CGS老婆借錢...
後來我在IRC上看到他說他被挖角還上電視之類之類的,
我不禁為他的公司他的同事還有所有被他欺瞞的人感到悲哀,
Alice在道貌岸然和熱心外表下,藏著這樣的"內涵"!你們要哪時候才懂!?
我在IRC上看過不下N次她罵公司罵老闆還罵朋友...他罵的人,就是你們其中一個!




前面網友說:"話都你們在說,Alice又沒說你們壞話"
你們沒看到Alice的回應,是因為你們不在他的網路生活圈內,
又或是,他早就把文章刪掉,如果CGS或我沒看到,沒去抗議反駁,這些文章還是留在他的網誌上拼命以單面角度傷害人!




Alice 的問題，她自己會承受的。只是要看破她，需要一點時間，『種什麼因 ,就會得什麼果』，很多事情沒有立即的效應，可是總有一天會讓人知道的。

我知道她很喜歡玩這種兩面手法，被她傷害的，我太太絕不是第一個，應該也不是最後一個。就當失去一個不怎麼好的朋友吧。

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